[Barbara]

Напомню нашу историю.
Леська (Alessa ,о. Браво Корсо Фаворито, м. Корсо Белла Браво Яшма), порода кане корсо. Родилась 15.01.2009, умерла 26.04.2009. Заводчик по документам – Карасев А. (г. Волжск), владельцы матери – супруги Карасевы, Александр и Светлана. Свою собаку они брали в питомнике Корсо Белла Браво «под щенков», поэтому подбирала партнера и организовывала вязку Харченко Татьяна, хозяйка питомника (во всяком случае, нам так сказала Карасева, а Харченко, тоже в разговоре, подтвердила, что "этой вязкой они со мной полностью расплатились за Яшму"). Харченко Карасевы должны были двух щенков (на момент рождения щенков 15.01.09). Расплатились они с ней как раз Леськиными однопометниками.
Собственно история:
Когда мы привели щенка в ветклинику снимать швы с ушей после купирования, у нее случился шок, в результате которого развился отек легких, послуживший непосредственной причиной смерти. Врач, снимавшая швы и в присутствии которой и умерла собака, сделала все возможное для предотвращения трагедии, но ничего не помогло.
Так как у здорового щенка, с нормальной психикой, тем более такой породы, шок во время столь простых манипуляций возникать никак не должен, сразу было сделано предположение о некотором отклонении в психике/проблемах с мозгом. Причем врожденном, так как по всем остальным параметрам щенок был физически здоров (еще раз напоминаю, ветеринары собаку осматривали!). Вскрытие не проводилось, т.к. при отеке легких не удалось бы получить достоверного результата (врачи могут объяснить, почему).
На тот момент было известно, что щенок легко возбудим, истероидного типа. Когда мы ее забирали (8 марта), этого заметно не было, выяснили уже дома. Если слушалась она нормально, то любая процедура, связанная с проведением каких-либо действий со щенком, пусть даже абсолютно безболезненная (чистка ушей/глаз, стрижка когтей, расчесывание и т.п.) вызывало страшную истерику. Собака рычала, кусалась, вырывалась, при попытке приструнить ее грозным «рыком» начинала истерить еще сильнее. Мы научились с этим справляться, научились успокаивать щенка, приучили ее ко всем необходимым гигиеническим процедурам (как их проводили заводчики, непонятно). На знакомые действия, да еще не причиняющие боли, щенок реагировал адекватно. Истерику вызывали только незнакомые процедуры, которые, по мнению Леськи, могли быть ей неприятны, поэтому рычать и кусаться она начинала заранее.
Проконсультировались с заводчиками, нам сказали:
а) это типично для всех щенков кане корсо (мы раньше с этой породой не общались, поэтому поверили).
б) у Яшмы было еще хуже.
в) прошло месяцам к 5 и у вашей пройдет, как повзрослеет.
Ну, и когда к малышке подошел врач и стал делать с ушками что-то, для нее неприятное, Леська начала скандалить. Пришлось замотать ей мордочку, после чего она затихла. А когда швы были сняты и мы вынесли ее из больницы, она не побежала никуда, а села и сидела, притихшая, при этом тяжело дышала. Муж побежал за врачом, а дальше – уколы-уколы-уколы… Бесполезно… Врач говорила, что она делает, я не очень запомнила. Не до того мне было. Что-то от шока, что-то поддержать сердце, что-то для предотвращения отека легких. (Все, и ветврачи, и собаководы, кому мы по свежим воспоминаниям говорили, что делала нам врач, подтверждали, что тактика была абсолютно верной. Возможно, Наталья появится на форуме, или кто-то из ее коллег, с кем позднее она обсуждала этот случай и которые здесь бывают, смогут объяснить, какое лечение проводилось.)
Но все было бесполезно… Никаких улучшений, наоборот…Все хуже, хуже, хуже… Красная пена из ноздрей и пасти… Все…Всего пару часов назад Леська бегала бодрая и веселая – и вот уже нет нашей полосатой собани…
Позвонили Карасевым и сообщили о смерти малышки сразу, 28 апреля сообщили Харченко в Москву. Нас заверили, что у всех собак все хорошо, только нам не повезло. Случайность…
На этом бы все и успокоилось, но в начале мая мы неожиданно узнаем две вещи:
1. У однопометника Яшмы, Ягуара, эпилепсия, причем как раз истинная (заключение московских специалистов), т.е. генетический дефект. И на момент нашего звонка Харченко у нее эта информация уже была. Случайность, в сочетании с эпилепсией родного дяди, истеричностью и смертью от шока Леськи, стала приобретать характер закономерности. (надеюсь, хозяйка Ягуара, Жанна, подключится к форуму).
2. То, что на момент рождения Леськи Яшме было 2 года и 20 дней, мы, конечно, знали. А вот то, что у Яшмы это второй помет – нет… Спросить о том, какой это по счету помет, при таком возрасте суки нам и в голову не пришло. Мы даже предположить не могли такого… Сука из первого помета, Марлена, успешно выставляется, сколько там всего было щенков, нам неизвестно.
Поскольку стало ясно, что дальнейшее разведение Яшмы – весьма рисковое мероприятие (Ягуар, понятно, в разведении уже участвовать не будет, об остальных однопометниках – Ялине и Яджере – никакой свежей информации найти не удалось, их судьба нам неизвестна; сведений о других собаках питомника мы не собирали, так что говорим только о Яшме, где риск прослеживается однозначно), то Жанна позвонила хозяевам Яшмы с целью обсудить ситуацию, а также предупредить их о возможных проблемах со здоровьем у Яшмы (истинная эпилепсия у собак, как известно, проявляется до 5-летнего возраста). На что ей Светлана Карасева ответила (информацию передаю со слов Жанны):
1. У нас все хорошо, собачка вроде здорова, хотя мы не проверяли (впрочем, эпилепсия у потенциальных носителей в настоящее время в нашей стране и не выявляется, так есть только рекомендации - не хотите получить больных щенков, не допускайте в разведение таких собак)
2. Вязали, вяжем, вязать будем.
3. Ваш Яська, может, сам головой обо что-то стукнулся.
4. Все щенки живы и здоровы.
На вопрос Жанны: «А вот этот щенок как-то не очень жив?», - Светлана возразила (опять по пунктам):
1. Они сами виноваты, поздно резали уши (в 3 месяца, после того, как сделали положенные прививки, причем выбрали такую схему не от балды, а после консультаций с ветеринарами). То, что до 5 месяцев уши резать не поздно в принципе, а позже грозит только заломами хряща, госпожа Карасева как-то упустила из виду. Если же уши в три месяца резать поздно только этой линии собак, из-за проблем с психикой, то надо было нас об этом предупреждать, когда мы только договаривались о покупке щенка. Тогда бы мы, естественно, отказались от такого мероприятия, т.к. приобретение проблемных собак не входило в наши планы.
2. Может быть, это была врачебная ошибка. ( Что именно? Рекомендация купировать уши в три месяца, после прививок? Она вполне нормальна, многим и позже купировали уши, примеров тьма, и возраст собаки старше двух месяцев никогда не являлся противопоказанием к купированию ушей. Или, может, по мнению г-жи Карасевой, самарские ветеринары даже швы с ушей снимать не умеют? ).

Если б не заявление госпожи Карасевой, что они планируют и дальше использовать Яшму для племенного разведения (размножения, я бы сказала), то я бы молчала, но…
Хоть и не хочется мне ворошить эту историю, и тяжело, и больно, да придется…
Боюсь, что в следующий раз щенок может достаться, к примеру, человеку, у которого не столь крепкое здоровье. И подобный ужас (смерть ли щенка, эпилептические ли припадки) может потянуть за собой и проблемы со здоровьем у хозяина. Всякие там инсульты, проблемы с сердцем, да мало ли чего…А если бы этот кошмар происходил в присутствии ребенка? Мы по чистой случайности не взяли с собой дочь в ветклинику в тот страшный день, Жанна прячет свою маленькую дочку во время приступов у Яськи (и испугаться она может, и немаленький пес во время приступов себя не особо контролирует). Про такую «мелочь», как деньги, вообще молчу… Хотя для таких «размноженцев» это, конечно, главное. И плевать им, что доходы эти – на крови и слезах как собак, так и их хозяев.

Так что я предупредила, а покупать или нет щенков в Корсо Белла Браво вообще и тем более от Яшмы и ее однопометников в частности, если таковые появятся – уж пусть тот, кто это читает, решит для себя сам…

[Alena555]

Barbara (Jul 24 2009, 10:20) писал:

Светлана возразила (опять по пунктам):
Может быть, это была врачебная ошибка. ( Что именно? Рекомендация купировать уши в три месяца, после прививок? Она вполне нормальна, многим и позже купировали уши, примеров тьма, и возраст собаки старше двух месяцев никогда не являлся противопоказанием к купированию ушей. Или, может, по мнению г-жи Карасевой, самарские ветеринары даже швы с ушей снимать не умеют? ).

Так что я предупредила, а покупать или нет щенков в Корсо Белла Браво вообще и тем более от Яшмы и ее однопометников в частности, если таковые появятся – уж пусть тот, кто это читает, решит для себя сам…

По поводу позднего возраста для купировки ушей, это полнейший БРЕД и отговорки , мы Бона брали в возрасте 3,5 месяцев"ушастиком" а купировали ушки в возрасте 4х с небольшим месяцев, и ттт все Слава Богу прошло замечательно, за что ооочень благодарны Желтой Таисие Александровне!
И вообще какое право имеет г-жа Коросева утверждать о низком уровне проф пригодности Самарских вет-докторов , если она таким образом решила оправдать свои действия по разведению заведомо нездоровых корсов, то это ее ни в коем случае не оправдывает, а наоборот заставляет насторожиться и задуматься как потенциальных покупателей и любителей Корсов, так и владельцев потенциальных корсо-женихов, не исключено , что в случае проявления признаков болезни у щенов она сошлется на гены второй половинки своей производительницы

[oksi]

просто ужасная история..я вам искренне сочувствую. что по поводу ушей, так это бред полнейший...я боксеру купировала в 11 месяцев и все у него нормально. Знаю собак которым уши подрезали и в 2 года...это обычная стандартная операция. У подруги был щенок с эпилепсией. В возрасте 1 года его пришлось усыпить. Припадки стали просто страшными и собаке было очень плохо...усыпили что бы не мучился...Сочувствую что вы вляпались в такую история и что на пути вам встретились таки "разводчики"!!!

[corso-kazan]

Barbara, примите пожалуйста мое сочуствие! Очень жалко собачку!

Я к этой теме отношусь с двоякой стороны: как владелец понимаю и сопереживаю, так как была в такой ситуации, как заводчик понимаю, что такие бяки могут выйти даже при очень тщательном подборе пары... Думаю, что и заводчикам, особенно заводчику питомника, эта история конечно же неприятна...

Данная тема была выставлена на мнопородном форуме кане корсо "сибкорсо", там есть ответ владельца питомника Корсо Белло Браво Т.Харченко

http://www.sibcorso.com/phorum/index.php?t...7;boardseen#new

"И не успело закончится лето, господа...
и так, вынуждена пояснить:

1. КББ Яшма (о. YURI, м. ТОРНАДО) была куплена в возрасте 2-х мес. сразу за полную стоимость (а не под щенков) и уехала в г. Волжск, где очень достойно выставлялась. Вязку, как первую, так и вторую владельцы Яшмы планировали самостоятельно (а не как тут выше написано) – ведь собака их собственная.
2. Информацию о помете КББ Яшма Х Браво Корсо Фаворито мне сообщила хозяйка кобеля, т.к. привезла в Москву 2-ух алиментных щенков и сомневалась, что сможет их быстро продать, и именно поэтому с моей стороны была оказана посильная помощь, в том числе и размещение информации о щенках на сайте питомника. Помет регистрации местного Волжского клуба, с их местным клеймом и без приставки.
3. И самое интересное.

При разговоре с владельцем (мужчиной) погибшего щенка, тигровой суки, мне было ясно сказано, что девочка погибла при снятии швов под наркозом от отека легких на операционном столе… и когда я спросила (уточнила), зачем при этом был нужен наркоз – потому что щенок вырывался. При этом разговор был о том, что скорее нужен другой щенок, только обязательно черный, старше 2,5 мес., с купированными ушками и не дороже 15-20 тыс. Т.е. щенки линии разведения этого питомника вполне устраивали… тогда. А потом что-то изменилось, да так, что даже забыли в первоисточнике указать про сделанный наркоз.
4. В том же разговоре я сказала, что сейчас продаются алиментные щенки-однопометники, а на вопрос о том, что значит алиментные, был ответ: это щенки которыми расплачиваются с кобелём за вязку. Не за суку, купленную 2 года назад (хотя так иногда бывает, но не в этот раз).
5. В принципе, это уже нормально, что всегда виноваты заводчики, но в генотипе щенка есть не только мамин наследственный материал, но и папин, в данном случае у Яшмы это уже второй помет, в первом проблем нет…
6. От Яшмы уже есть очень достойно выставляющиеся дети… А второй помет от Фаворито был еще ярче по экстерьеру, во всяком случае, по фото и виденными мною щенкам… Может они очень мешают другим? По крайней мере, пока у Яшмы не было щенков и она редко ходила по выставкам - никто и не обсуждал ее владельцев. В Москве этот период «подковерных войн» прошел лет 5 назад и сейчас 30-40 пометов никого не напрягают, а тогда 2-3 помета – уже военное положение!
7. Ситуация с Ягуаром – это серьезная беда. Мне действительно очень жаль всегда собак, которые болеют и страдают, я при любом варианте развития – только на стороне собаки. Но хочу уточнить, почему при любом заболевании виновата наследственность и владелец суки? Он же (владелец) не передает свои гены… А как же фактор влияния окружающей среды? Мне известны случаи судорог просто из за смены корма или после пребывания на передержке, правда не породы кане корсо, но тоже крупные.
8. Почему, когда у нормальной женщины рождается нездоровый ребенок – виноваты оба родителя, а женщина оказывается жертвой обстоятельств? Кто может гарантировать рождение здорового ребенка в семье, где уже есть один нормальный ребенок? А двое? А трое? Как рассчитывать, что будет так, как уже было, или же что сработает закон изменчивости? Ведь было «Три сына… младший - вовсе был дурак…»
9. Это я к тому, что Я… - помет был уже вторым дублем YURI Х ТОРНАДО и первые два были хороши, второй даже интереснее. Есть искушение повторить хорошее, это ведь вполне нормально. Кстати написали, что не известна судьба других однопомётников, кроме Яшмы и Ягуара – так вот, наверное, опять забыли, что немыслимыми путями нашли одного из них и даже позвонили, выяснили что там всё в полном порядке, собакой довольны. Просто полученная информация не подошла что ли?
10. Кинология или собаководство – это наука о собаках, такая же как и другие: птицеводсво, рыбоводство, коневодство, скотоводство и пр. Но только ленивый не учит других как разводить собак… Хотя вот кур и лошадей никто никого разводить не учит, и коров, и свиней, и рыбу… Тогда вдруг вспоминают про сложности и изменчивость, а собаки - это почему-то считается так просто, а ведь именно огромное количество пород и показывает насколько пластичен генетический материал!
11. Разведение – это подбор и отбор животных для дальнейшего племенного использования. И каждый опытный заводчик реально представляет себе, что без отбора и выбраковки животных движение вперед невозможно, а отбор осуществляется уже по комплексу признаков, имеющих часто взаимоисключающую связь. Поэтому не бывает разведения без брака – это нормально, и не болеть животные не могут – они живые, а чем и как - это не наш выбор. Тем более когда заболевания начинаются не в младенчестве – отбор более чем сложен.
12. Мнение людей при подаче материала в интернете – это один из самых нестабильных показателей. Кто-то верит сразу написанному, а кто-то думает – зачем и для кого это все нужно? И многие, что радует, понимают.
13. Владелец питомника, частное лицо и его программа разведения – его личное детище и его головная боль. Вмешиваться в такую работу не может никто, вносить коррективы – тоже его право. Если не нарушены положения организации, курирующей эту работу (РКФ) – нет права на вмешательство под тем или иным видом. При этом любая ПРАВДИВАЯ информация от владельцев собак – это неоценимая помощь. Но только от владельцев и только правдивая.
14. А ковыряться в сплетнях, скандалах и других разборках нет никакого желания. И вступать в дальнейшие разбирательства я не собираюсь. Уважаю любое хобби и развлечения оппонентов, но сама готова тратить свое личное время только на более приемлемые для меня занятия. Всех с наступающим новым учебным годом!
15. А мы продолжаем работать, с 03.08.1999года, со дня рождения первого моего помета кане корсо, тогда еще без приставки. И я поздравляю с юбилеем всех владельцев наших щенков, как первого, так и всех остальных пометов, полученных в питомнике «КОРСО БЕЛЛА БРАВО» и РКО «АРТА"

[Barbara]

Да, Галя, меня наши девочки уже отослали на сибкорсо регистрироваться бегом.
Вот мои ответы Харченко:
1. "Татьяна, это Ольга, хозяйка Леси. Я еще не дочитала Ваш ответ по поводу смерти нашего щенка, но Вы, в разговоре с нами по телефону, возможно, не все расслышали. ( Во всяком случае, мне хочется в это верить). Так вот, шва снимали без наркоза!!! Просто потянули за ниточку, рядовая процедура! И, если что, истинная эпилепсия у Яськи подтверждена тремя специалистами, Хохловым в том числе (насколько я поняла из рассказов Жанны, по крайней мере!)! Может, это, конечно, совпадение, но их как-то много для одного семейства!"
2."Татьяна, дочитала, продолжаю давать пояснения.
1. Почему говорили, что хозяева Яшмы расплачивались с Вами за нее? Читайте наше сообщение на Комне - потому что они нам это сказали. И сказали, что вязку с Фаворито также организовывали Вы. И что три щенка из помета уехали в Москву - кобель к Фаворито, две сук к ВАм. Если это не так - то мы просто сообщаем ту информацию, которую нам дали Карасевы, разбирайтесь с ними.
2. Да, нашли Яджера, вполне обычными путями, Интернет уже изобретен, и пользоваться поисковиками я немного умею.
Да, он здоров. Но никто ж не говорит, что проблемы с головным мозгом передаются всем щенкам помета. Где-то 1/4, закон Менделя, однако. Любой человек, закончивший среднюю школу, сможет посчитать. Речь идет о том, повезет или не повезет кому-то попасть со своим щенком в эти 25%. Если бы было все в порядке, то вяжите на здоровье! Но если вероятность возникновения проблем 25%, зачем же пускать такую собаку в разведение? Ну, нет у нас проверки на рецессивные гены в стране, иначе можно было б всех проверять перед вязкой и не вязать собак в том случае, если рецессив присутствует и у кобеля, и у суки.
3. Да, Вам звонили насчет щенка. Мы про Ягуара тогда ничего не знали!. (Хотя Вам, к слову сказать, Жанна тогда уже звонила, мы с ней потом выяснили. Может, это для Вас явления вроде внезапной смерти щенка или неизлечимой болезни собаки - рядовое событие, а мы помним день смерти Леськи поминутно; и Жанна первый эпиприступ Яськи - тоже). Думали, нелепый случай, несчастье, бывает. А вот так сразу потерять малявку, думаете, легко? У нас еще и дети, к слову сказать. Лучшим выходом был клин клином, а у нас в городе щенки кане корсо на кстах почему-то не растут, вот Вам и позвонили. Ну, Вы же нам все равно сказали, что у Вас щенков нет и неизвестно, что мы сами виноваты, так как поздно пошли купировать уши, так что мы больше к Вам и не обращались. А потом уже узнали про Ягуара, тем более звонить не стали.
4. Почему мы не предъявляем претензий хозяева кобеля? Здесь, скорее, странно, почему Вы думаете, что мы должны предъявлять им претензии. Как Вы совершенно правильно заметили, у людей за здоровье ребенка несут ответственность оба родителя. Но мы-то с Вами говорим о собаках! Видите ли, в разнообразной документации, связанной с собаками, я часто встречала примерно следующее:
"Кличка: (такая-то)
Отец: (кличка кобеля), владелец(Фамилия) - впрочем, владелец кобеля указывается не всегда, у Леськи в щенячке, к примеру, не указан.
Матькличка суки), владелец (Фамилия) - аналогично, может быть не указан.
И волшебное слово: Заводчик (Фамилия) - указан ВСЕГДА!"
То есть всю ответственность за вязку несет как раз заводчик! Или Фаворито прискакал из Москвы в Волжск самостоятельно, специально затем, чтобы повязать Яшму?
Еще раз повторю - с чего Вы взяли про " наркоз при снятии швов, так как собака вырывалась"? Да, возбудимость щенка была чрезмерной, что могу подтвердить не только я, (собачник со стажем, с собаками крупных пород имею дело с 1987 года, в том числе была владелицей племенного кобеля в свое время), но и еще ряд людей, как просто занимающихся разведением собак, так и ветврачей.
Но при этом швы ей (такая незадача!) снимали без наркоза, профессиональный врач с большим стажем, имеющий все необходимые лицензии, в одной из лучших клиник нашего города. (Купировала, к слову, она же. Купировала, естественно, под наркозом. Наркоз собака перенесла превосходно). Собаке во время снятия швов просто замотали морду бинтиком, чтобы не кусалась. После чего у нее случился шок, а в результате шока случился отек легких. Так бывает, да. Отек легких после шока бывает, я имею в виду. А вот шок при сверхэлементарной процедуре - не бывает, во всяком случае, не должен быть.
Все меры для предотвращения отека врачом были приняты, но она не Бог, к сожалению.
А если Вы считаете, что это сплетни или что там еще, мы можем встретиться и поговорить с Вами, к примеру, в суде, или в РКФ."

И поясню дополнительно (сразу не обратила внимания), что нас упрекают в том, что мы пишем, мол, про Яджера и Ялину ничего неизвестно. На момент моего первого поста в этой теме - мы не знали ничего об этих собаках. Про Ялину и сейчас ничего не знаем, в Корсо Белла Браво нам же ничего не говорят, только разве куда нам пройти.
Но - тему я создала, как легко видеть, 24 июля, а ответ про Яджера получила 13 августа. Я ж не ясновидящая, а верить на слово, к сожалению, не могу. Сразу могу добавить, что хозщяйка Яджера упомянула об еще одном их однопометнике, у него вроде бы все хорошо. И на днях откликнулась хозяйка Мирры, однопометницы Марлены (по-прежнему не знаю ничего о количестве щенков помета, попробую уточнить). У Мирры тоже, Слава Богу, все в норме.
Но, во-первых, 100% больных эпилепсией собак было бы, скорее всего, только в случае вязки однопометников, в свою очередь, больных эпилепсией. Во всех остальных случаях - характер наследования толком неясен, ясно, что наследуется, и все, и сколько собак будут больны, угадать нельзя (может, и вообще повезет и все будут здоровы).

Но, пока нет доступных методов диагностики носительства у производителей, это лотерея!!!!

И я очень надеюсь, что, как заводчик, Вы понимаете, что собак, у которых такие проблемы в роду явно имеют место быть, все-таки не стоит пускать в разведение.

А здесь весь сыр-бор из-за того, что Карасевы не собираются останавливаться на достигнутом. При этом говорят, что действуют под руководством Харченко, а мы разбираемся, кто кому Вася.
Да и Харченко, к примеру, предлагала Жанне вязать Яську. Забыв, видимо, про то, что у него коротко купирован хвост (из-за залома). Не болезнь, конечно, но тоже нехорошо. Так что мутно все это. Мне лично главное - предотвратить страдания собак и их хозяев, которые и вовсе не виноваты, что кто-то решил на чужой беде бабок срубить.

[corso-kazan]

Barbara, я с вами согласна! Если в помете обнаружились отклонения в здоровьи щенков, то заводчик и владельцы папы и мамы должны как минимум обследовать своих собак, дабы в будующем не плодить больных щенков.Я уж не говорю о правильность подбора пары.

По поводу диагноза. Услышав вашу историю, я обратилась с вопросам в ветклинику "Солнышко" в Казани. Так вот у нас есть возможность быстрой диагностики эпилепсии (электроцефалограмма).

http://vetportal.ru/topic389.html

Хотя этих собак-производителей конечно нужно обследовать полностью на все виды генетических отклонений. Волжск кстати находится в 60 км от Казани.

[Benya]

Можно внести свои пять копеек в эту печальную повесть?
В один прекрасный вечер мне позвонила Ольга и попросила достать тампончики из ушей щенка. Я, честно говоря, очень удивилась, что для такой пустяковой манипуляции потребовались услуги ветеринара. Дело в том, что купированных ушей я видела огромное количество, но в данном случае поведение щенка заставило меня очень сильно удивиться. У ребенка началась самая настоящая истерика, она верещала на весь микрорайон и лязгала зубами напрво и налево. Еще тогда я сказала владельцам, что это поведение не характерно для щенка такой уравновешенной породы, как Кане корсо.
Очень жалко щенка и очень жалко хозяев, которые вынуждены были пережить такое горе.

[Barbara]

Для Гали (corso-kazan) Да, только ЭЭГ, к сожалению, не диагностирует носительство. Только эпилепсию, и то, желательно, в момент приступа(((( Носительство гена эпи делают по анализу ДНК, за рубежом есть точно, у нас - не уверена. Но ЭЭГ сделать, безусловно, имеет смысл, т.к. в ряде случаев это может дать некоторый результат (в частности, показать какие-то отклонения в ГМ). А где Волжск находится, мы знаем. Карасевы и щенков-то продавали по объявлению "щенки кане корсо, Казань"

[corso-kazan]

Barbara, я согласна...у нас к сожалению есть проблемы с анализом ДНК. По-моему даже москивичи по этому поводу ездят в Питер. Но что-то все равно нужно делать! Собак нужно обследовать! Или как минимум не использовать в разведении...
И для будующих владельцев - смотрите у кого берете собаку! Все-таки нужно приобретать щенков у проверенных заводчиков и от проверенных производителей! Какая ни какая, но это гарантия!

[Barbara]

Да вот мы и взяли - родители из проверенных питомников, ага... Теперь на форумах предупреждения пишем. И ищем ЧЕСТНЫХ заводчиков. Вот никаких друних требований, главное - честных. Страшно, если уж откровенно...

[Gala]

Вот и я добралась до компа инета!!! Так получилось, что об этой истории я узнала практически первой. Дело в том, что врач,снимавший швы, моя добрая знакомая и соседка. И она отзвонилась мне сразу же после происшествия. В компетенции врача я не сомневаюсь нисколько. Дюшиным детям и самому Дюше и ,думаю, не одной сотне собак еще ,она и уши резала и швы снимала. И такой случай был первым в ее врачебной практике. У щенка явно были серьезные проблемы психики и здоровья. Наркоза при снятии швов никакого не использовалось. Очень сочуствую Ольге и Ивану. Жаль,что на породных форумах такие темы сразу закрывают, если бы обо всем таком не умалчивалось,меньше было бы разочарованных владельцев,разведенцев и больных собак....

[Barbara]

corso-kazan (Aug 29 2009, 19:46) писал:

3. И самое интересное.

При разговоре с владельцем (мужчиной) погибшего щенка, тигровой суки, мне было ясно сказано, что девочка погибла при снятии швов под наркозом от отека легких на операционном столе… и когда я спросила (уточнила), зачем при этом был нужен наркоз – потому что щенок вырывался. При этом разговор был о том, что скорее нужен другой щенок, только обязательно черный, старше 2,5 мес., с купированными ушками и не дороже 15-20 тыс. Т.е. щенки линии разведения этого питомника вполне устраивали… тогда. А потом что-то изменилось, да так, что даже забыли в первоисточнике указать про сделанный наркоз.

Ну что, как и обещала, в ответ на сообщение Харченко на Сибкорсо.

Прямо вот интересно, с чего бы это мы в первоисточнике указывали про сделанный наркоз при отсутствии такового... А про линии я уже объясняла...

С чего многоуважаемая госпожа Харченко решила, что был наркоз - мне непонятно. Мы ей такого точно не говорили, даже, наоборот, подчеркнули, что наркоза не было. Забыла она, не услышала, сама в шоке была - версий может быть много, и ни одной правильной, но дело не в причине. Главное, что была дана неверная информация - вот в опровержение нее справка из вет. лечебницы. По поводу всей остального, сказанного Харченко, к сожалению, таких справок предоставить не могу, а говорить что-либо могу только в той части, которая относится к нашему звонку. Так что уж сами как-нибудь уточняйте, если кому надо...



(подчеркнуто мной)

[Barbara]

corso-kazan (Aug 29 2009, 19:46) писал:

Данная тема была выставлена на мнопородном форуме кане корсо "сибкорсо", там есть ответ владельца питомника Корсо Белло Браво Т.Харченко

http://www.sibcorso.com/phorum/index.php?t...7;boardseen#new

"И не успело закончится лето, господа...
и так, вынуждена пояснить:


2. Информацию о помете КББ Яшма Х Браво Корсо Фаворито мне сообщила хозяйка кобеля, т.к. привезла в Москву 2-ух алиментных щенков и сомневалась, что сможет их быстро продать, и именно поэтому с моей стороны была оказана посильная помощь, в том числе и размещение информации о щенках на сайте питомника. Помет регистрации местного Волжского клуба, с их местным клеймом и без приставки.

Ну вот, пожалуйста. Продолжая разговор о том, насколько и какой информации можно доверять.
Согласно версии от Татьяны номер 1 (см. цитату) - она к этому помету отношения не имеет, просто помогала продавать, а вся заслуга принадлежит Карасевым и Волжскому клубу. Ну, то, что на главной странице сайта у нее же черным по русскому фраза "Помощь в вязках взрослых собак питомника", это я промолчу. Так что у меня как-то не было повода не доверять Карасевым, когда они говорили, что вязка - сплошь Татьянина заслуга. Но, коль скоро сама Татьяна начала уверять, что она ни при чем - ладно, поверим. Пусть так.


Но тут появляется версия от Татьяны Харченко номер 2:

http://www.cane-korso.com/dog.html (зашла на страничку, поскольку иногда мониторю сведения о родственниках, а то мало ли что), в разделе "Наши собаки" на сайте питомника "Корсо Белла Браво" имеется щенок Астон Мартин, однопометник Леськи (там, в самом низу странички, инфа сохранена, если что). И владелец у него - ни разу не Харченко, или он у нее, по ходу действия, как-то нечаянно в совладении оказался?

И тут возникает некоторый, так сказать, диссонанс - если всего-навсего рядом стояла, пока продавали, то с какого перепугу тут "Наши собаки"? А если все-таки "Наши собаки", то почему раньше все на Волжск валили?

Или те, кто здоров и успешен - "Наши собаки", а кто болен, а то и вообще помер - тот сам дурак и может медленно идти лесом... По всем приметам, в Волжск...

Да, и еще вдогонку: вот сайт смотришь, там в заголовке - "Корсо Белла Браво - лучший питомник кане корсо", все дела... Вот мне вдруг интересно стало (понимаю, что поздно, но все же). Так вот, когда другие питомники пишут о себе такую информацию, они обычно указывают, где и когда им было присвоено это, безусловно, весьма почетное, звание. Типа, "Выставка Россия-2009, 25-27 сентября: Лучший питомник - ДЧ", как-то так...

Я честно пыталась высмотреть нечто подобное на сайте КББ, не нашла почему-то. Может, оно там и есть, но, если питомник позиционирует себя как "лучший", то подтверждение этих слов тоже должно быть на самом видном месте. Лично мне так кажется... А то другие питомники и обидеться могут, а недобросовестная реклама у нас и вовсе законом карается...

[kinologysaratov]

Barbara
прочитала вашу историю
очень жаль щенка и обидно, что вам не повезло с заводчиком
от проблемных щенков никто не застрахован, не всегда эти проблемы можно обнаружить до передачи щена владельцам, но обычно заводчики бывают более адекватны и стараются уладить вопросы мирно. и конечно, ответственные заводчики, дорожащие репутацией питомника, не получают потомство от больных животных