[alexxx]

Yuta (Nov 16 2009, 22:21) писал:

alexxx
да никак бороться с этим нельзя... лишь как-то формировать общественное мнение...это всегда было и есть. не только в нашей стране. "Puppy-mills" (щенячьи фермы) существуют почти во всех странах. Отношение к ним среди кинологической общестенности всегда негативное, есть целые движения.. но там повще привлечь на свою сторону гринписовцев, вет. контроль, защитников животных, администрацию... а у нас кто-нибудь будет этим интересоваться? даже если будет общественное мнение, нет ни одного нормального механизма действия. Где нормы на нормальный питомник ( кол-во кв. метров, отчетность о ветеринарном контроле и тд.)... такие фермы существуют и у тех, кто вроде бы на выставки ходит иногда... и документы офомляет на собак... а по факту не питомник, а концлагерь...

Согласна!
Просто думала что может в обсуждении проблемы найдем хоть какую то подсказку как можно это сделать..

[alexxx]

Гм! Вопрос как решить проблему не решился.
Но зато появился человек , который может объяснить ЗАЧЕМ он это делает...
Вяжет своего кобеля с документами с сукой с документами и не оформляет документы на щенков...

http://www.forum.zoo...ead.php?t=11640

Послушаем же этого человека.... Может есть этому логичное объяснение...

[oyster-bey]

alexxx (Dec 28 2009, 17:08) писал:

Гм! Вопрос как решить проблему не решился.
Но зато появился человек , который может объяснить ЗАЧЕМ он это делает...
Вяжет своего кобеля с документами с сукой с документами и не оформляет документы на щенков...

http://www.forum.zoo...ead.php?t=11640

Послушаем же этого человека.... Может есть этому логичное объяснение...

Спроси своих Пензенских коллег,зачем они вяжут своих далматинов без документов и переправляют к нам сюда,в Самару, на птичку,сдавая перекупщикам по 500 рублей?

Тебе мой кобель,наверное,до конца жизни покоя давать не будет.Успокойся уж......

[oyster-bey]

alexxx (Nov 15 2009, 11:40) писал:

Может я чего то не понимаю и такие вязки необходимость в чем то?
Тогда объясните мне , пожайлуста !

Да,действительно,многое не понимаешь...Собака была куплена без документов,за гроши,сделана первичка,теперь вяжут и получают от нее щенков с документами,но за очень большие деньги(некоторые щенки выставляются).Владельца здесь называть прилюдно не буду,но если бы не было этой собаки за гроши,не было бы и дорогостоящих щенков потом...

[kubika]

http://www.belretrie...m/puppies.shtml
Вот посмотрите пожалуйста - это взято с сайта папашки моей второй лабрадорши- все очень наглядно! А родословную имеют и те и те!
Проблема появления собак без родословной - это в первую очередь на совести владельцев сук! Вот правильно написано на примере овчарок - если суку хотят повязать -это сделают! Откажут с 1 кобелем, найдут другого....
А сколько владельцев питомников такое творят....Щенков то ведь сами актируют....Потом и возникают случаи неадекватного поведения..... И такие собаки с родословной оказываются на улице! в итоге бывает без документов щенки без проблем, с хорошим темпераментом,а вот наличие родословной - далеко не гарантия в наше время....Глухие,хромые,с дисплозией - что таких собак с родословной не бывает....
alexxx -ваши нападки на владельцев кобелей не понятны....Кобели детей не рожают....
Я как владелица 3 сук в первую очередь считаю,что ответственность - на нас. У меня есть пекинеска-которая никогда не будет рожать! Никогда этого не допущу! Лабрадоры - еще пока не знаю .
Вопрос конкуренции - вот это да, конкуренция большая....
А сколько собак с регистровой родословной вяжутся,щенки то уже с документами, а что там стоит за ними- кто даст гарантию.
Я лично против собак без документов. Но! посмотрев ссылку лабров, выбрала бы собак слева ( если бы у них не было докуметнов), а вот собаки справа и с документами - да за даром ненужны.Вот такие то чаще на улице и оказываются......

[alexxx]

Я одного не пойму - если, как вы все считаете, суку все равно повяжут - то давайте уж тогда мы с нее денег поимеем?!!!Так чтоли?!!
Это объяснение ваших действий!!

Откажет один кобель, другой владелец кобеля не просто откажет, а еще и объяснит почему не надо плодить дворяг! Глядишь - и может меньше потом дворни бегать будет...
При чем и в прямом и в переносном смысле. Потому как если у человека не останется выбора между собакой с родословной и без, то не имея денег на собаку с родословной он возьмет с улицы. чем поможет еще одной дворняге обрести свой дом. А если хочет породистую - то милости просим за щенками с родословной.


И не кобель мне житья не дает... А такой владелец который безответсвенно занимается не разведением, а РАЗМНОЖЕНИЕМ.... И не только далматинами...
Мне пришло уже не одно письмо с просьбой "не метать бисером перед свиньями " и закрыть на это глаза...

Одной рукой дворняг спасаем, а другой делаем новых...
Потому что собака без родословной такая же дворняжка, как и те толстолапые щенки....

И не надо в свое оправдание говорить - мы как и все...
Это не оправдывает вашу безответственность...

[Золото Самары]

оформление помета стоит при среднем числе щенков не более 3 тысяч.
Видимо проблема в чем то другом...
А покупатель найдется на любую собаку - и с документами, и без...

[MasterBox]

А что значит - внеплановые щенки? Если сука течная убежала и обгулялась? Это понятно.
А если владелец вяжет свою суку, то он явно что-то планирует и ждет щенков...

[alexxx]

MasterBox (Dec 29 2009, 19:26) писал:

А что значит - внеплановые щенки? Если сука течная убежала и обгулялась? Это понятно.
А если владелец вяжет свою суку, то он явно что-то планирует и ждет щенков...

В данной теме обсуждается именно проблема когда кобель допускает вязки с сукой имея родословные с обеих сторон но не оформляя документы на щенков... При этом абсолютно специально.... Знаю и мнение этих людей об этом - какая разница.. на птичьем рынке лучше берут без документов...
Короче обсуждается проблема, когда собак вяжут не для разведения, улучшения породы, а для размножения.... стиль жизни у них такой.... при этом пытаются еще и оправдать свои действия.. Ссылаясь на то что "все так делают.. вся Самара продает щенков на Птичке... и если не мы повяжем, то всю равно повяжут же, так пусть эти дворняги родятся именно от нашего кобеля...."

[oyster-bey]

alexxx (Dec 29 2009, 16:02) писал:

Я одного не пойму - если, как вы все считаете, суку все равно повяжут - то давайте уж тогда мы с нее денег поимеем?!!!Так чтоли?!!
Это объяснение ваших действий!!

А Вы попробуйте поимейте денег,ни кто же Вам не запрещает этого делать,или не получается сразу денежки получить и из-за этого еще обиднее становиться,поэтому Вы и отказываете в вязках.Нет денег пошел вон,это ваш принцип.что ли. это смайлик олицитворение Вас,посмотрите на него и Вы может поймете сколько в вас злобы и негатива.И впредь прошу Вас Саша не залазить в чужие карманы,если не знаете,что там считать нужно....

[kubika]

alexxx- я сразу извиняюсь за вопрос. Никого не хочу обидеть.Я год назад подбирала себе девочку, так как рассматривала и далматина, то обзвонила не одно объявление.В породе встречается брак ( допустим брак по окрасу) - если щен из актированного помета с родословной и бракованный - как быть в таком случае? Его куда отнести к дворнягам или нет? И представьте себе, мне таких щенков предлагали как шоу класс с документами!

Вы, по-моему, просто очень хотите зацепить человека. И дело тут не том, что есть щенки без документов. На лабрах выше я привела пример совсем не породистых собак с родословной.....
Если бы у нас все собаки имеющие родословную соответствовали породе, то да! Я бы вас поддержала!А так - очень похоже на выяснение отношений с конкурентом! Уж извините.....

[oyster-bey]

alexxx (Dec 29 2009, 16:39) писал:

В данной теме обсуждается именно проблема когда кобель допускает вязки с сукой имея родословные с обеих сторон но не оформляя документы на щенков... При этом абсолютно специально.... Знаю и мнение этих людей об этом - какая разница.. на птичьем рынке лучше берут без документов...
Короче обсуждается проблема, когда собак вяжут не для разведения, улучшения породы, а для размножения.... стиль жизни у них такой.... при этом пытаются еще и оправдать свои действия.. Ссылаясь на то что "все так делают.. вся Самара продает щенков на Птичке... и если не мы повяжем, то всю равно повяжут же, так пусть эти дворняги родятся именно от нашего кобеля...."

Дворняги рождались с документами,забыла?Или напомнить?

Саша чего Вы добиваетесь?В прошлый раз Вы выясняли отношение с молодым питомником далматинов из Тольятти,что выставляют собак не в том городе,не под тем экспертом,ездят на вязки на выезд без вашего на то дозволения....Вам самой не надоело?Какое ваше дело,отвечайте за себя и не пытайтесь заморачивать голову другим...Не кажитесь круче вареного яйца...

[alexxx]

oyster-bey (Dec 29 2009, 19:57) писал:

А Вы попробуйте поимейте денег,ни кто же Вам не запрещает этого делать,или не получается сразу денежки получить и из-за этого еще обиднее становиться,поэтому Вы и отказываете в вязках.Нет денег пошел вон,это ваш принцип.что ли. это смайлик олицитворение Вас,посмотрите на него и Вы может поймете сколько в вас злобы и негатива.И впредь прошу Вас Саша не залазить в чужие карманы,если не знаете,что там считать нужно....

Что то я не совсем поняла смысл этого сообщения.....
Давайте начнем с того что я денег на собаках никогда делать и не пыталась....
у меня другая цель - я стараюсь получить высокопородных животных, которые будут отвечать параментам стандарта и так же в последствии воспроизведут таких же высокопородных животных..
Если сука не отвечает стандартам - не надо ее вязать... вот мои принципы...
С чего Вы взяли что то про нет денег и прочая чушь?!
Во первых, действительно, если нет денег, то и вязать не надо. Потому что вырастить помет надо вложить в него достаточно средств.. Глистогон, витамины, профессиональные корма, вакцины. все это стоит денег.
во вторых, я никогда не загибала цену вязки и всегда шла на уступки будущим заводчикам. это могут подтвердить люди, которые здесь присутсвуют и уже вязали сук с моими кобелями.
и цена небольшая, и расчет когда удобно.
Но! Единственное мое условие всегда было - не оставлять много щенков, брак сразу в ведро, и оформлять документы.... Даже на тех щенов, у которых брак проявился позже.... Вот так!

kubika

oyster-bey мне не конкурент.... со всеми вытекающими отсюда последствиями....
Да и на Птичке то я уже лет 10 не была.. даже в роли покупателя...
Я уже сказала что мне не нравится в данной ситуации и повторятся не собираюсь...
Не одну меня раздражает эта ситуация и вот такие вязки.. Просто меня не проссто раздражает, а бесит...

[oyster-bey]

alexxx (Dec 29 2009, 16:02) писал:

[b]
Мне пришло уже не одно письмо с просьбой "не метать бисером перед свиньями " и закрыть на это глаза...

Вот Ваше отношение к людям,не говоря уж о собаке без родословной,а уж дворяне,это уже даже и не собаки вообще...так бомжики заразные

[alexxx]

oyster-bey (Dec 29 2009, 20:09) писал:

и не пытайтесь заморачивать голову другим

Я наоборот ... не даю заморачивать голову покупателям вашими сказками....

Так что рождаете щенков на Птичку - делайте это тихо, как и все кто так же делает....
А не кричите об этом на каждом углу, да еще выставляя все это что так и надо... так все делают и это нормально..

за ненадобностью тему закрываю... Решение мы не найдем, а некоторых не переубедим...

[kubika]

[/quote]Я не совсем поняла о каком кобеле Яблоневый Цвет Вы говорите!
Я могу сказать только за своего.. Я НИКОГДА не допускала вязок сук без документов.. Всегда со мной расплачивались и получали взамен марку.
Все кто хотели повязаться без документов шли лесом.... ПРи этом я настоятельно рекомендовала передумать вязать суку... Надеюсь они все прислушались к моим советам..[quote]

Так ведь и в этом случае повязана сука с документами и владельцы кобеля то марку отдали.
Этот помет не оформлен не из за того,что владельцы кобеля не хотят ( они наоборот пытаются получить для деток родословную), а дело во владельцах суки и в их проблемах.
Ваши нападки не обоснованны.

Вот и в случае с Яблоневым цветом..... получиось так, что остались детки без родословной. владельцы кобеля в данном случае как то это пропустили( уж не знаю не смогли или не захотели).Надеюсь,что не смогли.... А вот владельцы суки почему не оформили -не знаю.

[alexxx]

Меня как то спрашивали про какую то суку якобы без документов...
первый вопрос от меня был - если собака без документов как выяснили что они от конкретных родителей?!!
К нам недавно пришла шикарная сука далматина.. без документов... Документы им предложили выкупить за отдельную плату - 5 000 руб.. Они не могли вспомнить кто по родословной их мама.. не то что папа....
а тут вдруг кличку папы от суки без документов запомнили.... странно не правда ли?...

А еще помню рассказ кого то как на Птичке вдруг случайно увидели щенков на продаже... Рядом со щенками они с удивлением увидели фото своего кобеля.... То то удивление было владельцев...... Потому что кобель давно уже не вязался...

И еще вспомнила как достаточно давно кто то продавал щенков якобы от Яблоневый Цвет.. Мы еще тогда смеялись - кобель наверное сам ночью ушел из квартиры и повязался без моего ведома... не иначе...Потому что уже более полгода сук никаких я не видела.. а тут якобы от него дети продаются...
Так что не надо, пожайлуста...
Да и на Казахстанском форуме не просто так Наталья все это написала.. Я знаю этого человека и если она не вытерпела и вышла на форум с такими словами значит уже не первый это случай! И значит действительно накипело!!!


Да и с другими породами не так давно подобная история была.. говорят что и у суки там порок , не позволяющий вязать ее по правилам РКФ....

И не раз уже слышала мнение про щенков без родословных от этих людей...

[Gayde]

oyster-bey (Dec 29 2009, 17:45) писал:

Спроси своих Пензенских коллег,зачем они вяжут своих далматинов без документов и переправляют к нам сюда,в Самару, на птичку,сдавая перекупщикам по 500 рублей?

Можно уточнить, при чём тут Пенза?От них как минимум 3 суки были куплены в Самару и очень даже неплохого качества.На сколько знаю я, никто своих собак по 500р не сдаёт, может стоит этот пост выложить на Пензенском форуме?Вот интересно. что они скажут?!

[kubika]

Вот конечно вряд ли уговорю выйти знакомых на форум, что очень жаль.
но эта девочка была куплена по знакомству, может конечно родителей и назвали от болды ( но думаю зачем это делать,продавая щенка без документов) Не на птичьке ее купили....

Про Казахстанский форум - конечно переживания владелицы питомника понятны ,монополия...

Отвлекусь от собак. У меня есть кошка -скоттишь фолд.При ее покупке цена без родословной была в 2 раза дешевле ,чем с ней. Ну купила я ее с документами - а уши у нее не страйд и не фолд.Не понятно что в общем..... А ведь с документами.
Ну вот если я ее повяжу , котята с документами будут - ну это как? Фактически они дворняжки- а по документам очень породистые....
Вот судя по вашей логике , надо оформлять ее помету документы? Разводная оценка у нее есть.Допуск к разведению тоже.....

[Gayde]

oyster-bey (Dec 29 2009, 22:57) писал:

А Вы попробуйте поимейте денег,ни кто же Вам не запрещает этого делать,или не получается сразу денежки получить и из-за этого еще обиднее становиться,поэтому Вы и отказываете в вязках.Нет денег пошел вон,это ваш принцип.что ли

С этим я тоже не согласна!!!!!!Если Сашу устраивала комбинация, при которой вязался её кобель с моей сукой, мы обсудили условия, так как денег у меня в тот момент не было (разные бывают обстоятельства в жизни).И деньги Саша получила значительно позднее. чем я рассчитывала!!!!!Но тем не менее в вязке мне не отказали, цена была более чем лояльная!!!!!
Так что, это человек. который не пытается "получить денег", а реально радеет за улучшение любимой породы!!!!!