[Счастливый Мир]

Хочу поговорить об отношениях между заводчиками.
Очень часто покупатели щенков, выбирая себе любимца, обходят (обзванивают) много питомников. И часто они рассказывают, что услышали раньше от другого заводчика.
У меня иногда волосы шевелятся от таких рассказов!
Дорогие коллеги! Уважайте себя! Не опускайтесь до низкого вранья, чтобы возвыситься самим! Это не возвышает, это говорит только о вашей непорядочности!
И покупатели часто говорят, что им стало противно слушать, поэтому они ушли!
Должна же быть какая-то этика!
Так, мысли вслух, наболело….

[Zhanallis]

Да., Татьяна , правда твоя , как сказала одна известная заводчица, автор книги " Как разводить собак" , Хиллери Хармар - " В собаководстве все самое гадкое в человеческой натуре вылазиет наружу ", может я немного напутала , т.к. эту фразу читала лет 15 назад, но запомнила навсегда. Или вот еще нашла в журнале ее вясказывания-"Экспонирование собак на выставках являются прекрасным способом обзавестись большим числом друзей, хотя, к сожалению, приходится признать, что в СЛУЧАЕ УСПЕХА разведенцы собак также НЕИЗБЕЖНО ПРИОБРЕТАЮТ ЗАВИСТЛИВЫХ ВРАГОВ."

[Счастливый Мир]

Да вот ещё в эту тему хочу вставить кусочек интервью с Ричардом Бьючемпом, издателем журнала “Kennel Review”, известным заводчиком собак породы бишон-фризе с 35-летним стажем.

Журнал «Мой Чемпион», № 2/2004 (перевод Ирины Петраковой)
Статья - интервью Джен Фергюс, эксперта и журналиста из Калифорнии.
Взято отсюда


Д.Ф. - В одном из своих интервью вы как-то употребили интересный термин "леди-драконши". Кто они и как вы их отличаете? Почему непременно леди?

Р.Б. - Ну, "люди-драконы", будем более аккуратными в выражениях. Они конечно не "леди" - могут быть как мужчинами, так и женщинами. Это люди, с которыми вам придётся иметь дело, если вы решитесь завести племенного кобеля, и этот кобель будет отвечать всем требованиям, о которых мы уже говорили ранее.

Через эти пять испытаний "драконов" придётся пройти всем, чей кобель хоть чего-то стоит. ПЕРВОЕ ИСПЫТАНИЕ, которому подвергнется ваш кобель, будет сомнение в его мужественности. Вам придётся слышать о нём со всех сторон: "он бесплодный, он ничего не даёт! Люди вяжут с ним сук и ничего не получают!". То обстоятельство, что кобелю всего 9 месяцев от роду, и он, возможно, был повязан всего единожды за свою короткую жизнь, абсолютно ничего не значит! "Драконов" ничем не смутишь, и когда щенки появятся, они просто переключатся на ВТОРОЕ ИСПЫТАНИЕ - "он ничего не даёт, и к тому же..."... здесь вы можете вставить любые недостатки, которые только может теоретически дать собака. И, конечно, в их понимании ваш кобель не даёт ничего, кроме недостатков. Их внимание не привлекает тот факт, что мать помёта всегда была отвратительной производительницей, или что в первых помётах от вашего кобеля было всего по одному бракованному щенку, потому что "драконы" уже переключились на ТРЕТЬЕ ИСПЫТАНИЕ. Вопреки тому факту, что "он не даёт ничего, кроме ужасных пороков", от кобеля появляются первые Чемпионы. Их ответом будет, что "в этом регионе страны кто угодно может "закрыть" Чемпиона", или "этот хендлер может выиграть с любой собакой, которую он держит за поводок!". После этого вы переходите к ЧЕТВЁРТОМУ ИСПЫТАНИЮ. Когда от вашего кобеля родится уже 20 Чемпионов, они скажут о его успехах: "ещё бы, его вязали со всем, что двигалось, - ещё бы не получить 20 Чемпионов, из такого-то количества!". Далее следует ПЯТОЕ ИСПЫТАНИЕ, когда потомки вашего кобеля начинают выигрывать Best in Group и Best in Show. Думаете, это заставит "драконов" сказать что-нибудь хорошее о нём? Разумеется, нет! Когда кобель подойдёт к этой стадии, они скажут: "Ну, с такой-то раскруткой и рекламой, как им не выигрывать бестов?".

Вы никогда не сможете победить или удовлетворить "драконов". Не имеет значения, насколько красив кобель, каковы его успехи, - вам постоянно придётся иметь дело с их брюзжанием. Примирятся они с существованием вашего кобеля только после его смерти. Тогда он автоматически перейдёт из категории "мальчика для битья" в категорию "святости". Так что вам нужно вооружиться верой в собственного кобеля, и вы должны быть крайне заинтересованы в том, что он может вам дать. Не ждите какого бы то ни было шумного одобрения от других, пока ваш кобель не перестанет вязаться. Вот тогда-то они все придут, обнимут вас и скажут: "Ох, я слышал, что ты потерял нашего старину Джорджа, - я всегда так любил его!". Это будут всё те же люди, которые заставят вас пройти через 5 испытаний, 5 кругов ада. Если вы желаете быть пригвождённым к позорному столбу и всё ещё хотите иметь племенного кобеля, - удачи вам. Вот и всё, что я могу сказать.

Д.Ф. - Мне кажется, что это лучше, чем равнодушие. По крайней мере, они что-то говорят о вашей собаке. Я заметила, что во многих породах есть хорошие производители, но многие заводчики не обращаются к ним, и продолжают плодить посредственность. Как удержать людей от этого? Или это невозможно корректировать?

Р.Б. - Ну, это элемент общества и часть собаководства (я считаю, что собаководство пытается имитировать жизнь), который цепляется всеми силами и проскребает себе путь в центре, по накатанной колее. Это то место, где они хотят быть и где они хотят оставаться. Что бы вы ни сказали, - это не заставит их изменить свои взгляды. Вы можете показать этим людям Лучших Представителей Породы, которые рождены от выдающегося производителя, но их это совершенно не трогает. Они будут продолжать вязать "старину Сэма", который сидит у них дома, который - родственник какой-то неизвестной никому собаке, от которой когда-то кто-то родился, известный им одним. И они счастливы, используя этого кобеля. Они могут продолжать в том же духе до бесконечности. Они не в состоянии увидеть недостатки в собственном разведении, зато прекрасно видят их в чужом. Они всегда останутся на этом уровне, и вы не можете тратить своё время на подобных людей. Я думаю, что вам следует уделять своё время и энергию людям, которые хотят прогресса, кто идёт собственным путём...

[kubika]

я не заводчик и не владелец питомника.
но согласна на 100% !
ой,чего только я не услышала от людей покупая первую собаку...... Смех сквозь слезы!
Я тогда мало что вообще в лабрах понимала, но купила у тех,кто чесно и порядочно повел себя, не разу не пожалела ! Очень благодарна заводчикам из Ульяновска за свою Хайди!
Уже имея лабродоршу в 1,5 года, проходя кучу выставок и натасок,всяких там мероприятий и прочитав литературу, пообщавшись с профессионалами в породе искала себе вторую девочку. Ну уже не совсем чайник конечно я была в этом вопросе( и не профи, наверное правильнее сказать,что из чайника превратилась в любителя ) -и общение с многими заводчиками просто подвергало в шок! Вот я точно знала после этого , что какой бы там супер щен не был -ни за что не куплю, просто ради принципа! А потом посмотришь - да куда там до супер- люди у кого собаки в сто раз лучше и кто разведением занимается ни один десяток лет ведут себя приличнее!

[Zhanallis]

Это у Вас только начало... Далее вы повяжете свою Хайди , родятся щенки , и будет вторая серия , с кем бы вы ее не повязали ( см. выше ) . Вообще , это многосерийный фильм. Раньше помню говорили " слушайте своих заводчиков , опытных людей " , это конечно хорошо всех слушать, прислушиваться к профессионалам , собирать инфу о производителях и т. д. Но принимать все за чистую монету просто нельзя, нужно рыть самим, хорошо видеть своих собак, и учится постоянно . Если б я слушала всех и вся , у меня в доме не было б ни одного чемпиона...

[oyster-bey]

Zhanallis (Dec 29 2009, 15:51) писал:

Если б я слушала всех и вся , у меня в доме не было б ни одного чемпиона...

Полностью с Вами согласна

[kubika]

Вот поэтому я еще и очень очень хорошо думаю стоит ли вязать Хайди.

Но, покупая вторую лабрадоршу была приятно удивлена реакцией одной известной московской заводчицы.Она долго со мной общалась, узнавала для чего мне 2 собака, потом сказала - у меня 2 помета, но тебе наверное не подойдет. Я ей рассказала ,что очень мне нравится 1 щенок, но большенство говорят,чтоб не брала.... Выслала ей фото ,получила дословный ответ:
-Девочка моя, да ребенок не идеальный, но разбери любого щенка по косточкам - у всех свои недостатки....Если тебе малышка к душе, слушай сердце .Бери ее и все! Любовь к собаке - это самое главное! И тогда и гадкий утенок станет лебедем.Задатки в щенке есть! Она лучше,чем щенки в моих пометах.....
Такое я слышала впервые и наверное больше никогда не услышу.....
Но я очень благодарна этому человеку в Москве, своей заводчице в Белорусии , которая все таки не продала мое сокровище и человеку, глубоко мною уважаемому в Самаре,- благодаря этим людям у меня дома счастья прибавилось!
А кстати - мой гадкий утенок не плохо дибютировал под судейством Кальяновой.
так что я не прогадала....

[Ele]

kubika (29th December 2009 - 21:14) писал:

Задатки в щенке есть! Она лучше,чем щенки в моих пометах.....

Такое способны сказать единицы из заводчиков, так что большой респект этому человеку.

[Gayde]

[quote name='kubika' date='Dec 29 2009, 23:14' post='107501']
-Девочка моя, да ребенок не идеальный, но разбери любого щенка по косточкам - у всех свои недостатки....Если тебе малышка к душе, слушай сердце .Бери ее и все! Любовь к собаке - это самое главное! И тогда и гадкий утенок станет лебедем.Задатки в щенке есть! Она лучше,чем щенки в моих пометах.....

uote]
Интересно бы было посмотреть на гадкого утёнка, который вдруг стал лебедем, такое только в сказке было, и то , там, так сказать порода была другая. его уткой считали!!!Если щенок правильный, так он таким и останется, миную фазы формирования роста и т.д.Согласна с тем, что щенка надо брать по душе, но если нужна шоу- собака, тут нужно слушать ёщё и разум, задействовать глаза!!!!!

[Katerina]

В ожидание своего щенка, все полтора месяца общавшись со своим заводчиком (будыче полным профаном в породе!) - не услышала ни слова из области негативной лексики в адрес других питомников! Ценность этому я поняла уже некоторое время спустя...
Считаю, что подобным обливанием де...мом занимаются либо слабые, либо глупые, потому как из подтишка кусать легче, нежели в рингах! ИМХО

[kubika]

Цитата

Интересно бы было посмотреть на гадкого утёнка, который вдруг стал лебедем, такое только в сказке было, и то, там, так сказать порода была другая. его уткой считали! Если щенок правильный, так он таким и останется, миную фазы формирования роста и т.д.Согласна с тем, что щенка надо брать по душе, но если нужна шоу-собака, тут нужно слушать ёщё и разум, задействовать глаза!

Ну уж что вы привязались .... Утрированно это конечно .... про гадкого утенка и лебедя. Щен как раз и подощел к возрасту когда расти начинает не пропорционально .... Глаза у меня есть ... Да и помогали мне выбрать этого щенка московские заводчики, имеющие не малый опыт ...
 Тема не о моем опыте в выборе щенка, а о заводчиках, правда? !
Я очень благодарна этим людям!

Выставлялись мы пока еще только 1 раз, на монопородке, в конкуренции из 5 бебиков-сук (причем среди них были собачки опытных заводчиков, которые оставлены в питомник ...) Удачно, даже очень ....
Вот только надо позаниматься с хендлером, а то слишком темпераментная ....

[B] Gayde [/ B] - давайте перестанем цеплять друг друга в разных темах., Вы ведь эту мою собаку не видели ... Я про ваших плохо не говорю и про вас тоже .... : (Давайте уважать друг друга.

Тема ведь совсем о другом

[Gayde]

kubika (Dec 31 2009, 09:03) писал:

[B] Gayde [/ B] - давайте птанем цеплять друг друга в разных темах., Вы ведь эту мою собаку не видели ... Я про ваших плохо не говорю и про вас тоже .... : (Давайте уважать друг друга.

Тема ведь совсем о другом

Так давайте. кто против

[Счастливый Мир]

В продолжение темы ( взято отсюда)

"Ведро помоев" или первый признак вашего успеха"

Е.Кузнецова

Журнал "Наш любимый восточник"№7 2007

"Разведение собак-это смесь искусства и науки,к которой нужно добавить чуточку везения,еще немножечко гениальности и,конечно,неиссякаемого оптимизма разведенца".
я решилась начать свою статью с доброй цитаты известного кинолога Хиллери Хармар ( к которой я еще обращусь не раз) не зря. Ведь к вопросу о разведении собак я хочу подойти с несколько иной стороны,не касаясь вопросов генетики,наследования и тем более,не затрагивая достоинств и недостатком конкретных производителей.

Разговор на эту тему становится актуален,как только в какой-либо породе появляется второй специалист,не говоря уже о нескольких десятках разведенцев,если говорить о Москве ,и сотнях-по всей России,работающих с нашей породой. Вопрос о том,чьи собаки лучше,чей производитель сильнее,кто из разведенцев прав,стал настолько риторическим,что может поспорить с класическим"Что делать?".Ответом на этот вопрос становятся результаты экспонирования собак на выставках.Именно этот вопрос подстегивает здоровую конкуренцию между разведенцами и владельцами собак.Но здоровую ли ?...

Х.Хармар пишет: "Собачья игра" трудная и жестокая.особенно на вершине.и здесь зачастую наружу выходят " все худшее в человеческой натуре ".

Простому собаководу,далекому от политики разведения,понять смысл этого почти невозможно.Ведь для него разведенцы одной породы-это сплоченный коллектив,стремящийся к ее совершенствованию и улучшению.
Исходя из здравого смысла,именно так и должно быть.Но...

Никто так "искренне" не радуется чужим неудачам,как "коллеги по породе".

В"Собачей игре" вполне нормальным считаются попытки "потопить" конкурента любыми путями,причем конфликтующие стороны с интересом и каким -то нездоровым азартом копаются в "грязном белье",с радостью хватаясь за любую мало-мальскую деталь,а так же прибегают к откровенным сплетням и оговорам.И,несмотря на многообразие пород собак и социальный статус людей,ими занимающихся,эта проблема стоит сейчас очень остро.

В журнале "BEST IN SHOW " заводчик из г. Ульяновска (не ВЕО) подняла абсолютно идентичную проблему.Она пишет:"
Не так давно в каталоге одной из выставок опубликовано открытое письмо заводчицы.к своим недоброжелателям.Суть его в следующем: можете сколько угодно поливать грязью моих собак,но их качество,так же как качество их детей подтверждается на выставках самого высокого ранга.Лет несколько назад в крупном кинологическом издании другая владелица поместила рекламу своего кобеля с похожим комментарием.
Не трудно понять,что заставило этих людей "вынести сор из избы ".Интриги стали неотъемлемой составляющей кинологического сообщества.Определенная категория собаковладельцев плетет их с неимоверным энтузиазмом и,похоже,делает с наслаждением.То ли по причине склочного характера,то ли из банальной зависти."
Каждому из нас необходимо определиться самому,каким путем идти для достижения поставленной перед собой цели.О возможных вариантах этого пути очень точно написал известный ветеринарный хирург Дмитрий Еремин :
"Существуют только два способа возвыситься над окружающими:стать выше самому или унизить соседей.Первый способ требует профессионализма и труда,для второго достаточно некомпетентности и злобы."

Собаки,выведенные в конкурирующем клубе и обьявленные разведенцами перспективным ,подлежат детальному осмотру и настолько жесткой критике,что человеку,самому не видевшему животное,остается только удивляться,как кто-то вообще мог назвать его перспективным и почему же все эксперты единодушно ставят этой собаке оценку "отлично".

В русском языке есть очень верная пословица:"В чужом глазу соринку видят,а в своем бревна не замечают".

Х.Хармар сказала об этом следующим образом:"Одна из величайших трагедий,постигающих собаковода,-так называемая "питомниковая слепота".Этот термин означает,что собаковод не видит недостатки у разводимых им собак,но очень хорошо умеет разглядеть недостатки поголовья других питомников".

Слыша подобную критику в адрес хороших собак,поневоле снова возвращаешься к Х.Хармар :"Каждый дурак видит недостаток,но нужны знания и опыт ,чтобы оценить достоинства".

К критике поголовья добавляются критические замечания по поводу компетентности разведенцев,высказываемые в обычно в такой же категорической форме.Легче всего подвергать компетентность кинолога,ссылаясь на его возраст.
При этом почему-то ,вероятно умышленно,забывается о такой "мелочи",как кинологический стаж.
Хочу обратить особое внимание на то,что следует подразумевать под этой формулировкой. То"золотое время ",когда кто-то просто держал собаку,дрессировал ее и вязал по направлению кинолога клуба,к термину "кинологический стаж" не имеет никакого отношения.
Это,безусловно.является определенным опытом,но опытом владельца собаки.

Стаж же в разведении начинается с момента получения образования(хотя бывает.что далеко не сразу) и началом самостоятельного подбора пар.

Х.Хармар пишет:"К сожалению есть чрезвычайно много собаководов.которые не "видят" собаку и поэтому совершенно искренне неспособны заметить недостатки,а,следовательно,и достоинства.

Человек,действительно,рождается с природным умением видеть животное,тогда он может выбрать хорошую собаку в любой породе.Экспертами тоже рождаются,а не делаются,хотя знания,конечно,могут накапливаться".

На мой взгляд.более полного ответа на вопрос о взаимосвязи возраста,стажа и опыта дать нельзя.

К слову сказать,авторитетные и грамотные кинологи-эксперты никогда не позволяют себе неуважительно отзываться как о своих коллегах,чьи взгляды они не разделяют,так и о начинающих разведенцах,делающих первые шаги в кинологии.

В связи с вышеизложенным хочется привести еще одну цитату Дмитрия Еремина:"Вернемся к связи между неэтичными поступками и уровнем компетентности.Обычно наблюдается обратно пропорциональная зависимость:чем ниже уровень профессионализма,тем более человек склонен к тому,чтобы охаивать своих коллег".


Интриги-удел слабаков и неудачников,а зло,как известно,имеет тенденцию возвращаться к тому,кто его причинил.

И если в очередном интернет-диалоге на вас и ваших собак "опрокинули ведро помоев",то вас можно поздравить. Скорее всего вы уже достигли определенного успеха и возможно скоро ваш питомник займет достойное место в рейтинге сильнейших.К сожалению,взаимосвязь этих двух факторов становится обычным явлением в кинологическом сообществе,независимо от породной принадлежности.Все это было бы смешно, если бы не было так грустно .

Статья "Собачья игра" заканчивалась словами"Ребята.давайте жить дружно!".Очень хотелось,чтобы это было именно так,чтобы все мы объединились,сплоченные одной целью-возродить былую славу породе,которой многие из нас навсегда отдали свое сердце,чтобы все делали это,добиваясь СОБСТВЕННЫХ успехов,и в честной,а не закулисной борьбе отстаивали правоту своих позиций.

И еще .Всем надо учиться признавать свои ошибки.Ведь не совершает их тот ,кто ничего не делает.

Эту статью я хочу закончить советом тем,кто испытал на себе все прелести"изъяснений в любви" от своих"коллег",поблагодарите своих "доброжелателей",мысленно скажите им :" Спасибо тем,кто меня ненавидит- вы делаете меня сильнее ".

взято с форума " Собаки Средней Азии"

[alex063]

ta-ta,

я сейчас занимаюсь поиском щенка для своей подруги, от слухов и сплетен меня уже тошнит, но для нас главное щенок, несмотря на все слухи и сплетни,если мы найдем то,что нам нужно, то мы его возьмем, для нас качество щенка важнее.

[Счастливый Мир]

Сегодня приезжали на вязку из другого города.
Перед этим, как обычно, был обзвон, о котором владельцы суки рассказали во всех деталях.
Как обычно, узнала много нового о себе и своих собаках!!!
До сих пор угараю!!!

Цитата

Интриги-удел слабаков и неудачников,а зло,как известно,имеет тенденцию возвращаться к тому,кто его причинил

[Охотник]

ta-ta (30th July 2010 - 20:20) писал:

Как обычно, узнала много нового о себе и своих собаках!!!
До сих пор угараю!!!

Это Вам повезло...Вы хоть что-то про себя узнали...
А мне не говорят...только оценки ставят...

[Надик]

Охотник , к хорошим людям и сплетни не липнут))) Скажут а оно как об стенку горох отлетает, да в глаз сказавшему))

[Охотник]

Надик
Твои слова да Богу в уши...

[Надик]

[Агата и Беретта]

Статья из "всемирной паутины"
http://www.proza.ru/2008/03/19/4